T3E4 Relaciones Sanas vs Tóxicas | Margarita Tarragona

Buenos días buenas tardes buenas noches estamos hoy nuevamente con todos ustedes en el podcast Charlando y conectando y hoy tengo una invitada de lujo una invitada que nos va a ayudar a algo que yo creo que todos queremos tener relaciones que nos hagan sentir bien eh hoy tenemos a Margarita tarragona aquí con nosotros y nos va a ayudar un poquito a saber cómo se construyen Cómo sabemos si estamos en una relación sana o no qué podemos hacer cuando una relación no es como nosotros La queremos entonces Muchas gracias Margarita por estaras invitación Rosana estoy muy contenta de estar aquí Muchas gracias oye a ver Margarita pues vamos a empezar lleno de tema porque si no se nos va el tiempo eh Cómo sabemos si estamos en una relación sana o no cómo identificamos las relaciones sanas Mira no hay una así como una un diagnóstico exacto de Qué es una relación sana no pero yo creo que se nota por los efectos que tiene en nosotros yo creo que una relación sana se siente que que fluye con facilidad Es cierto que toda las relaciones requieren de trabajo en el sentido que hay que invertirle tiempo a la amistad a la pareja pero cuando todo se siente que es un esfuerzo muy grande si todo el tiempo sientes que tienes que estar persiguiendo al otro o a la defensiva o si estás todo el tiempo en conflicto es una mala señal si te sientes a gusto si puedes estar tranquilo relajado con esa persona justo ayer eh yo Dey clases en el itam una clase que se llama seminario de bienestar de psicología de la felicidad y curiosamente justo ayer veíamos las investigaciones sobre los lo que llaman procesos interpersonales positivos que dicho de manera sencilla sobre las relaciones positivas y una investigadora que se llama Sara aljo hizo una investigación en la que le preguntaba a las personas qué es lo que hace que funcionen las las buenas relaciones no solo las de amor eh o sea todo tipo de relaciones y encontró que había cuatro cosas que eran lo que las personas le decían con más frecuencia uno que compartían risas otro que se divertían juntos hacían cosas divertidas interesantes juntos otro que eh hacían cosas amables o bondadosas el uno por el otro y que expresaban gratitud Esas son algunas de los lineamientos digamos con base científica no eh Y bueno lo que vamos Aprendiendo a lo largo de la vida segura tú tienes mucha experiencia también yo creo que esos son unas buenas como banderas verdes y las banderas rojas claramente serían si hay violencia no O sea bien sea obviamente violencia Física Pero también hay violencia verbal si la persona te insulta te dice te dice cosas feas si te denigra o te trata de hacer sentir menos si es sumamente crítica contigo todo lo que siento que todo lo que nos empequeñece es una mala señal y lo que nos ayuda a crecer y estar sentirnos bien con quiénes somos y con ganas de seguir desarrollándonos creo que eso es una buena señal Okay ahora a ver esta las redes sociales yo creo que también y el cine o eh De repente eh nos muestran eh relaciones igual y como tú decías de amistad No necesariamente de amor pero idealizadas o sea Cómo podemos realmente aprender a diferenciar eh o querer cambiar esta idea que en las redes o en el cine me han hecho sentir este amor idealizado de est de estas relaciones cóm deben de ser a realmente la realidad en la que vivimos Pues que creo que uno es tomar conciencia de que pues son cuentos no hace muchos años en una clase de terapia de pareja me acuerdo que hice un video que era como un collage de los finales de las películas de Disney no y todas eran ahorita ya no creo que Ah ha habido como una crítica feminista en Disney pero las de antes La Cenicienta blancan todas acababan como con una escena se casan y viven felices para siempre entonces creo que es bonito aspirar a tener una relación padre plena Pero si hablas con cualquier persona que ya tenga este algo de madurez te dirá que que esa etapa del enamoramiento inicial de la la emoción las maripositas en el estómago sí es parte de una relación de amor pero es parte después de eso va cambiando hasta fisiológicamente va cambiando no al principio del enamoramiento se secreta mucha por ejemplo adrenalina que es lo que te hace sentir nervioso está sudando antes de que lleguen por ti maripositas maripositas también dopamina que tiene que ver con las ganas de más más y después cuando ya llevas bastante tiempo con una persona ya no es tanto esa emoción intensa pero es una sensación de calma de estar a gusto de sentirte bien con lo que es entonces bueno si la mayoría de la gente que te oye es muy joven Pues yo espero que gocen mucho de ese periodo de enamoramiento según los los estudiosos del tema ese enamoramiento intenso dura más o menos unos dos o tres años y después se va transformando Aunque hay algunas parejas curiosamente poquitos son una minoría muy pequeña que reportan sentir ese enamoramiento 50 años puede seguir juntos Pero creo que es mejor pensar que seguramente vamos a tener un amor que de hecho se llama amor acompañ de acompañ se habla del amor apasionado y del amor de acompañamiento y la mayoría de las personas en una relación de pareja Hacen ese trayecto del amor apasionado en amor de acompañamiento Okay a ver ahí me surgen dos preguntas Entonces a lo mejor es que ya no lo quiero A lo mejor pasó este tiempo de los 2s TR años donde empieza a bajar este enamoramiento Y tú crees que a lo mejor ya no lo quieres porque a lo mejor no sabes brincar a la siguiente etapa ese sería como Entonces cómo darnos cuenta que realmente está cambiando eh este esta relación y qué tengo que hacer para poder sí continuar ya empieza a entrar mi voluntad de querer continuar con la persona Sí claro claro y porque se van ganando otras cosas sentirte super a gusto sentirte muy totalmente sentirte comprendido ir construyendo conforme pase el tiempo pues vas construyendo proyectos juntos desde una empresa o si es tu amigo si es tu amigo o una una familia si es una pareja entonces no es que sea como que llegas y te caes de una ventilado y no hay nada sino que más bien es que vas pues transcurriendo o construyendo cosas diferentes ahora y ahorita también la otra pregunta que cuando estabas hablando Me surge es eh Hay conflictos en una relación sana también claro claro cómo se tiene O sea no es que la relación sana es la relación perfecta en la que nunca hay una discusión en la que nunca hay puntos de vista distintos Entonces cómo tenemos que manejar un conflicto también para tener una relación saludable qué bueno que lo dices creo que es que es Muy cierto y que sano no quiere decir libre de conflictos Pues yo creo que una parte muy importante es escuchar a la otra persona realmente estar abiertos a entender el punto de vista del otro No necesariamente que te convenzan o que cambies tú tu perspectiva pero tener una disposición para el diálogo para escuchar algo que creo que también es Útil es suponer buenas intenciones de parte del otro en general no O sea si estás con alguien que ya sabes que es una persona traicionera o agresiva contigo bueno a lo mejor no pero en general si se llevan bien y de repente hay un conflicto pues suponer darle el beneficio de la duda no e trata Depende de qué se trate y de cómo sean tratar de de controlar la impulsividad o los gritos porlo si están empezando ya a gritar dec sabes qué me voy a salir 5 minutos a dar la vuelta a la manzana o voy a respirar 10 veces evitar que se caiga en esa espiral de de intensidad que se que puede incluso caer en agresión física no Espero que que no sea el caso de las personas que nos escuchan pero sí por ejemplo se ha visto en en estudios sobre relaciones de pareja que los dos mejores hay tres buenos predictores de que una pareja esté contenta y dure una que tengan más cosas buenas que decir sobre su pareja y a su pareja que cosas malas que cuando hables de tu novio de tu novia lo que digas sean más cosas buenas que malas y cuando hables con esa persona valores más sus cosas buenas que las que te parecen malas otra sentir una verdadera amistad con esa persona algunos autores dicen que realmente el mejor predictor es la calidad de la amistad entre los miembros de la pareja y la tercera es esta capacidad de regular las emociones intensas no de no de no caer en gritos y eh No no perder el control no porque hay relaciones que sí pierden el control y vuelven a a a caer y a caer y a caer y no se dan cuenta y pasa el tiempo y están en este círculo vicioso sí y no saben cómo cómo cómo romper este qué recomendarías tú cuando de verdad hay hay adolescentes o gente ya más grande adultos que están en este tipo de relaciones y no saben cómo cómo romper esa situación Pues mira yo creo que mucha gente no va a estar de acuerdo conmigo pero yo creo que es diferente un noviazgo si eres muy joven que si es un matrimonio con hijos Por ejemplo yo a las chavas jóvenes que llevan dos años con un novio que a lo mejor es celoso o agresivo violento Yo pienso que es mejor que termines no O sea para qué invertirle tanto esfuerzo a tratar lo amo Margarita es o sea lo amo lo adoro Bueno bueno no sé tendríamos que platicar mucho más no está mucho o sea lo que tú dices es es muy cierto es que sí estás en el momento a lo mejor adecuad y termina la relación Yo creo que en ese caso sí no e si es una relación en la que hay como mucho más en juego Por ejemplo si tienes hijos también depende del grado si hay violencia física si tú o tus hijos están en riesgo pues hay que por lo menos salirse de esa situación en un primer momento y luego ver si es algo que se puede tratar en general es algo que requiere de atención profesional y de una manera e interdisciplinaria no en general se recomienda que no no sea un terapeuta solo en su consultorio quien trabaje con una pareja en la que hay violencia sino que sea alguien que trabaje por ejemplo en una clínica donde también hay asesoría legal y otra serie de psiquiátrica y otras cosas no entonces claro es muy eso Que dices de Híjole pues sí yo lo quiero mucho pero también hay que pensar en qué efecto tiene para ti esa relación y cómo cómo eres tú en esa relación si te gusta cómo eres cuando tienes que estar andando De puntitas para no hacer olas si te gusta tener que inventarte cosas porque sabes que si sabe En realidad que te fuiste a comer con tu amiga en vez de quedarte en la biblioteca se va a enojar contigo o sea si tienes que mentir para dices que mantener la fiesta en paz todas esas son malas señales creo yo y no empieza ahí también cierta de repente en un casos así dependencia emocional o sea Cómo saber que no estoy viviendo una relación donde exista dependencia emocional sí Ay Está difícil cuando mencionabas del círculo vicioso algo que pasa mucho Bueno yo no soy suere experta en violencia eh Perdón es que después de la explosión incluso de la violencia Viene un periodo que se conoce como la luna de miel no Perdóname Yo te amo nunca más te prometo Te juro voy a cambiar eres lo mejor de mi vida nunca Y entonces como que se re Ay perdón se reconecta con esa parte amorosa y que es lo que da pie nuevamente al a que empiece después después violencia pero perdón se me olvidó lo que me acabas de preguntar r dependencia emocional sí Ah pues qué es la dependencia emocional creo que tampoco Es un término eh digamos que estrictamente exista dentro de psicología se habla mucho de codependencia en el mundo de las adicciones pero creo que básicamente se refieren a dos cosas o a uno a esa sensación de que lo necesito no aunque no esté contenta Aunque me haga sufrir necesito estar con él o con ella Y eso se puede cuestionar no en un proceso terapéutico o en una conversación con un orientador o con amigos realmente Hasta qué punto de verdad lo necesitas o a qué te refieres Cómo encontrar ocasiones en las que no lo has necesitado para hacer lo que tú quieres hacer e y en términos de la codependencia se habla de que por ejemplo en las adicciones que la persona que no es adicta de alguna manera ayuda al otro a mantener su adicción no Entonces por ejemplo si alguien bebe en exceso que su su novia le regale una botella de Whisky en su cumpleaños o es como que no te guste Esa conducta Pero de alguna manera facilitas que la siga ejecutando Aunque no es tu responsabilidad responsabilidad de quien la hace No Okay y como a ver si yo estoy viendo de fuera una relación así de repente no entre amigos es que cómo es posible que siga con esta persona si le hace esto le hace el otro ves que la person persona sigue ahí eh Y de repente no Este término de relaciones tóxicas que que que usan mucho si yo veo que cerca de mí hay una persona con una relación tóxica recomiendas hablar con ella decirle o qué qué qué qué aconsejarías cuando yo veo que mi amiga mi amiga y no como decías No necesariamente pareja de novios de repente también hay amistades que que te hacen daño Sí bueno un paréntesis creo que hoy en día se abusa de lo tóxico no O sea que cualquier una cosa men ya se dice que es tóxica Pues a qué te refieres con tóxica es que realmente te hace daño no como una A lo mejor hay algo que tomas y no te gusta como sabe y estás en todo tu derecho de ya no tomarlo pero otra cosa es que sea tóxico que si te lo tomas te puedas enfermar no pero bueno se me hace que es super complejo lo que planteas porque es muy difícil todos somos parte de una red de relaciones y si qué tal si le dices a tu amiga que no Te late ese chavo y entonces tu amiga se enoja contigo y entonces este ya no ya no quiere ser tu amiga entonces creo que depende en parte de la cercanía Cuanto más confianza le tengas a esa persona pues más puedes decir lo que piensas en general creo que es recomendable aprovechar si el otro te pregunta o al menos te da una apertura por se dice Ay pues no sé qué hacer con Juan porque lo quiero mucho pero es que a veces es muy si ya te está diciendo eso como que es una entradita para hablar e y algo que se puede hacer es hablar en primera persona no de Es que este tú eres una tonta porque te dejas no pero a mí me preocupa que veo cuando estás con él como que no hablas No dices nada y yo sé que tú no eres así Generalmente eres más alegre entonces hablar desde la percepción de uno y poner en la en la balanza lo que está en riesgo no porque por ejemplo sí puede pasar Eh y sé de muchos casos de algunos jóvenes que ven a un amigo que por ejemplo está metido muy fuertemente en drogas y hablan con los papás del amigo y a lo mejor cuesta esa amistad pero a lo mejor pensó Pues prefiero perder la amistad a que se muera no sí no yo también creo que cuando está en riesgo la integridad física o emocional de alguien creo que si la regla es o seao Exacto es una regla que tienen los psicólogos y los terapeutas no O sea hay una confidencialidad un tratado un acuerdo de confidencialidad pero justamente si está en riesgo la vida o la integridad física de alguien en ese caso sí se vale romper la confidencialidad y creo que un poco así podemos pensar en las amistades no no hay no hay una cuestión legal pero sí pensar bueno Cuál es el el el menor de los males no que es peor que se enoje conmigo o que este cuate le acabe pegando claro entonces s vale la pena no levantar la mano en es cas cada quien tiene que sí no tiene que decidir Okay ahora yo creo que también muchas veces caemos en este tipo de patrones porque en casa vimos ejemplos no eh A lo mejor Eh Pues a la mamá la golpeaba el papá o a lo mejor el papá era muy agresivo o a lo mejor la mamá en relación a la maternidad la relación con los hijos era a base de gritos o tal Y entonces a lo mejor tú creces pensando que así Esa es la manera como uno se debe de relacionar claro no Entonces a lo mejor llegas a a a tener amigos o llegas ya tener una relación de de pareja y vas repitiendo eh esos patrones Cómo un ser humano se puede dar cuenta que está eh emb buido en este tipo de ejemplos no buenos y que está repitiendo en sus relaciones Wow muy buena pregunta pues creo Creo que afortunadamente hoy en día tenemos acceso a muchísima información y a ver muchos tipos de relaciones aunque sean ficticias no en la tele en la C Entonces tenemos como más modelos claro que el modelo más importante es el que vivimos en la familia Pero eh uno es tener procesos de reflexión bien sea llevar un diario platicar con una buena amiga si puedes y a lo mejor ir a terapia un maest Yo sé que tú has sido maestra mucho tiempo y que tenen mucha confianza tus amigos entonces hacerle caso a nuestro experiencia nuestro cuerpo si cuando eras chiquita y tu papá gritaba tú sentías como que se te encogía el estómago Y ahorita estás con una pareja y también tienes esa misma sensación seguramente es una situación parecida que te está evocando miedo por ejemplo hacerle caso a a las señales de tu cuerpo de tu corazón A veces no nos gusta lo que nos dice nuestra Pues no sé cómo decirle nuestra sabiduría interna nuestra intuición y Tratamos de callarla pero si somos honestos con nosotros mismos podemos ver a ahí hubo algo que no me latió desde el segundo día no y en parte también Creo que puede ser como me decías hace rato a través de conversación con buenos amigos a los que realmente les importas no a darnos cuenta de cómo cómo cambiar estas situaciones ahora eh No hemos hablado pero creo que también es importante la comunicación ahorita que decías hablar con un amigo tal eh Cómo esa comunicación eh yo puedo fomentar una buena comunicación a lo mejor y salvar esta relación que a lo mejor no anda tan bien Ajá pero que yo quiero salvar la comunicación puede ser un factor que nos ayude en la relación Sí sí sí claro Cualquier relación requiere de una buena comunicación e qué implica algunos de los principios que supuestamente la buena comunicación No sí supuestamente la buena comunicación debe ser Clara directa y no me acuerdo cuál es el el tercer eh parámetro e asertiva no la asertividad no quiere decir como tú seguramente sabes no es agresividad ser asertivo es decir lo que yo quiero y lo que yo necesito sin criticar o juzgar al otro no entonces siguiendo al ejemplo que decíamos en vez de decir es que eres un desorganizado nunca llegas por mí a tiempo y entonces me choca que seas así se podría decir sabes que para mí es importante llegar puntualmente a los lugares porque me siento muy mal de llegar tarde no me gusta cuando las personas llegan tarde cuando yo organizo cosas Entonces te pido que encontremos una manera de llegar a tiempo a los lugares pero no no criticando al otro sino diciendo lo que es punto lo que vuelves a decir desde mi punto y yo creo que también el momento adecuado no a la persona correcta en el momento adecuado en la situación no O sea como que todo esté listo para que yo pueda hablar las condiciones propicias para poder expresarme de manera adecuada yo les digo de repente a los alumnos quies ir a la fiesta perfecto no le digas a tu mamá o a tu papá cuando llegan o cansados del trabajo o Se está quejando de que mal le va el tráfico y en ese momento Oye me deja no te van a decir que no Claro tiene que ser un momento idealmente un momento de tranquilidad eh Y no O sea si se ve que las cosas están como muy calientes tratar de mejor posponerlo y hablar en otro momento que estén más tranquilos no Okay la rutina la rutina afecta una relación Sí suena un cliché pero es cierto que bueno tiene dos lados creo que hay una parte de la rutina que es bonita no si sabes que cada vez que te que no sé que te juntas primero hace unas palomitas y luego prenden una película y este te trae flores todos los viernes hay parte de las rutinas que son bonitas porque dan predecibilidad a la vida y también porque quieren significados no O sea si eh en alguna ocasión le regalaste algo y cada y ahora cada vez que cumplen meses le regalas una variación de lo mismo va teniendo un significado lo malo de la rutina es que se vuelve aburrido no eh en general las personas estamos como dicen que estamos cableados en el sentido de nuestro cerebro para buscar la novedad lo diferente lo nuevo y sí Muchos terapeutas de pareja recomiendan hacer cosas nuevas y diferentes juntos ir a comer un lugar que nunca has ido o ir a conocer un lugar que que nunca has ido pero que no se vuelva todo todo de aburrición no O sea vamos revitalizando una a través de vivir situaciones distintas claro y entre los jóvenes creo que eso pues se da una manera natural porque está en una etapa de la vida que están experimentando y probando y pasando por muchas cosas distintas es diferente tener 45 años de casados pero si estás en un momento que estás decidiendo Qué estudias y viendo universidades y a lo mejor te vas con tus amigos o sea como que hay más estimulación nueva o sea la vida misma te llevando a que vivas situaciones que te mantienen vital en una relación igual de amistad como decía ahora hoy enfrentamos tiempos como muy distintos a lo mejor por qué porque existen redes sociales y hay no mensajes distintos y de repente yo veo a personas y no nada más adolescentes eh adultos que tienen una vida amorosa en las redes sociales muy distinta a la que de verdad llevan en la en la vida real o proyecto una una persona distinta la que verdaderamente soy en las redes y no nada más pareja también a nivel amigos eh cómo se cómo se debe manejar esta situación realmente Cómo podemos balancear esta vida digital con la vida real que realmente o anulamos esa vida digital y realmente vivimos nuestra vida puedo abrir un paréntesis Porque este este tema Me encanta y estoy s super impresionada y entusiasmada con el trabajo de un investigador de Estados Unidos que se llama Jonathan H que escribió un libro que se llama la generación prosa se lo super recomiendo a los jóvenes a los maestros a los papás buenísimo y él muestra datos de cómo la salud mental de los jóvenes en Estados Unidos no sé para México pero en México también ha habido un deterioro en la Salud Mental en Estados Unidos la depresión y la ansiedad han ido aumentando enormemente y lo que entre los jóvenes y lo que él demuestra es que hay una hay una relación muy fuerte con el advenimiento la llegada de las redes sociales no no del internet en general ni de los videojuegos sino específicamente de la red Instagram Facebook impactante realmente y también presenta datos de qué pasa por eemplo en escuelas donde se prohíben los celulares en la escuela que al principio los chavos están furiosos pero después resulta que la depresión empieza a disminuir la ansiedad empieza a disminuir claramente hay una relación y da varias explicaciones de Por qué es esto dice que en porque bueno Y desde los niños también según él no hay que tener un teléfono inteligente antes de los 13 años no hay que entrar a redes sociales antes de los 16 él dice que los 18 Pero bueno te lo deja en 16 pero dice que el estar en las pantallas por ejemplo a los niños los priva de cosas fundamentales para el desarrollo como la actividad física o sea no es igual estar en tu celular que estar brincando en los columpios y trepot Y eso es muy importante no solo para la fortaleza física sino para el desarrollo del cerebro y los priva también de la interacción real con otras personas en las que tienes que negociar tú pateaste la pelota ve por ella o fue foul o no fue foul e y los priva también del poder desarrollar la capacidad de conversación de escuchar de hablar eh Entonces por un lado está lo que no permite y por otro lado lo que ofrece justamente lo que tú estabas mencionando una versión maquillada o poco real de de cómo son las cosas entonces pues si solo sales el día que estás en la foto es cuando estás super arreglada antes de la fiesta o la pareja cuando están super contentos celebrando el aniversario y Bueno yo creo que que ahí es un poco como lo que decíamos de las películas pues darnos cuenta que eso es un pedacito de la vida y también entiendo Pues no me voy a poner la foto del día que estoy más despeinada y más fea pero este aunque creo que hay una tendencia que la gente sale más natural lo sé pero nada más tener conciencia que esa es una edición no que no es toda la película que es un pedacito de lo que estamos viendo porque el problema con eso es que fomenta la comparación social en psicología se habla de que la comparación Social es uno de los antídotos para la felicidad no si siempre estás pensando ay Por qué mi amiga se fue a esquiar y yo fui a Cuernavaca Por qué a él le regalaron un coche nuevo y a mí nada más me prestan el coche de mi mamá por qué O sea siempre est uno que está más guapo más rico Vas a vivir en esta infelicidad totalmente todo el tiempo entonces sí crees que todo esto de las redes sí ha venido a afectar sí a tener una relación Eh pues más tranquila o más te sientes presionado por cumplir con determinados estándares A lo mejor que la sociedad misma o tú misma te vas en esta comparación Estableciendo para alcanzar y que nunca lo voy a poder alcanzar entonces va a afectar en mí y eso que afecta en mí va a afectar en la relación que tengo con el otro Sí y luego se crea curiosamente y yo he de confesar que también he caído eso en eso un poco como una presión de que tengo que publicar qué tengo queé no pero ya se vuelve como tengo tengo queé no Y entonces te te empiezas Esa esa soci frustrada o esa sociedad estresada Y entonces mi relación no es como la del otro porque de repente hay ellos eso también por ejemplo hay parejas que a través de eso demuestran que la pareja o la relación sana o la es estar todo el tiempo juntos Eso Eso es Es natural está bien estar todo el tiempo juntos no yo pienso que no pero como en todo en la vida pues es cuestión de gusto no conozco pero tengo unos colegas por ejemplo que los son los dos son terapeutas dan clases en la misma universidad dirigen el mismo centro de entrenamiento escriben juntos y Están super felices entonces creo que hay algunas personas que sí e y hay el otro extremo las parejas que viven en distintas casas o que tienen una relación a distancia en diferentes ciudades entonces creo que hay tantas variaciones de la conducta humana pero yo pienso que el que lo ideal es una un un punto intermedio que cada que haya como espacio no hay un poema muy bonito de de Jalil Gibrán no sé si conoces no sobre el matrimonio en el que dice que hay que ser como dos árboles que tiene que correr el viento entre ellos no que no no puedes estar totalmente pegado y yo pienso que eso es importante tener como aire para para respirar claro ahora eh En todas estas relaciones eh Cuál es la creencia que más eh está como imbuida en los seres humanos en torno al amor H Pues no sé justo hoy en la mañana leía como la idea del amor también ha ido evolucionando a través de los siglos en diferentes culturas eh que hace bueno hace varios siglos pero por ejemplo si se casa la gente no se casaba por estar enamorada te casabas porque era un arreglo económico porque en el caso de los reyes porque les convenía la alianza con tal reino y se casaba su hija con el príncipe de tal pero aún entre gente más humilde pues convenía para porque tenía las tierras cerca uno de otros en fin entonces creo que digo tampoco es algo muy reciente ya hace dos siglos por lo menos o un poco más se ha ido como nutriendo mucho más la idea del amor del amor romántico e y cuál es la creencia que más tenemos Pues yo creo que una una de ellas es que el otro nos va a completar que nuestra vida no está completa Hasta que el otro nos haga ser completos no y pero muchísimos terapeutas de pareja y filósofos y bueno tal vez personas comunes y corrientes por su experiencia nos dicen que no que no hay que pensar que el otro nos va a completar somos dos personas completas que pensamos que estar juntos enriquece nuestra vida no pero no es porque me falte algo que el otro me va a llenar Es que así es cierto o sea es que es mi media naranja Entonces si no no está que no eras naranja y estaba la otra ahí ahí volando ahora un poquito esto también eh la felicidad cómo Todos queremos alcanzar esa felicidad Ajá sí cómo alcanzamos la felicidad en una relación mm pues e estoy pensando porque parte ya ya lo mencioné yo creo que uno sí se ha visto que lo que más contribuye a la felicidad son precisamente las relaciones con los demás entonces a hay que dedicarle tiempo y atención y cultivar nuestras relaciones con los demás cómo encontrar la felicidad de una relación Creo que es un poco pues como la combinación o la receta de cada uno no hay una sola receta no hay gente que le fascina A lo mejor irse a hacer una un deporte arriesgado de Aventura juntos y otros que eso prefieren irse mejor a ir un concierto de música clásica creo que hay una infinita variedad de maneras pero que los elementos principales son la el aprecio o admiración mutua no que realmente te gusten muchas cosas y valores cosas de esta persona que sea una relación de respeto de la libertad del otro e y y que nuestra interacción nos permita pues ser como preferimos ser que nos Eso que dicen de que soy mi mejor versión contigo Creo que es cierto no cuando estás Cuando no solo te gusta el otro sino que te gusta cómo eres tú con esa persona eso es algo muy bueno Okay me encanta me encanta cómo cómo lo dices y creo que ahorita que te escuchaba Eh no hemos hablado de esto y creo que es muy importante el conocernos o sea si yo me conozco entonces yo sé qué es lo que me gusta qué es lo que quiero compartir qué es lo que quiero también en una pareja o sea cómo o qué estoy dispuesta también a dar en la pareja no O cómo yo demuestro mi cariño mi amor a esa persona que está junto a mí yo digo por ejemplo yo muchas veces yo soy muy servicial a no entonces y creo que me encanta cocinar y a lo mejor a través de la cocina Yo te invito a y te estoy y te quiero alagar por qué Porque te quiero hacer sentir bien entonces creo que es muy importante para poder tener una relación de amistad una relación de noviazgo una relación de trabajo sana sí conocer conocerme para yo saber cuáles son mis límites hasta dónde Si estás de acuerdo con esto y cómo me puedo yo aprender a conocer Pues creo que es algo que se puede dar inevitablemente al vivir no O sea si tenemos conciencia y tenemos una actitud de curiosidad sobre nosotros mismos darme cuenta qué es lo que me puso muy contenta qué es lo que me irritó si salí sintiéndome incómoda hoy cuando salí del colegio qué fue es es tristeza son celos estoy enojada eh Como darnos tener un momentos de reflexión y de estar plenamente presentes ayer justamente oí a una gran investigadora que hablaba de esto de cómo la atención plena no es solo la meditación la atención plena Es realmente estar en lo que estás y Eso incluye darte cuenta de cómo te estás sintiendo qué estás pensando cómo te estás comportando Entonces yo creo que por un lado hay como el autoconocimiento de la vida cotidiana que se va dando y luego hay como eh oportunidades específicas de autoconocimiento como te decía llevar un diario a lo mejor er un taller de fin de semana un retiro de fin de semana de meditación o un retiro de parejas o tomar un curso un taller entonces creo que hay formatos más estructurados pero si no estás lendo a ninguno de esos si tienes como pones atención a todo lo que vives Y tienes curiosidad por entenderte y entender a los demás Así también te vas conociendo ahora a ver esta juventud estos adolescentes entes que a lo mejor ir a un taller o tal a lo mejor no les no les encantaría qué momento o sea cómo cómo les podemos decir a ver aprende a hacer este stop del que del que dices de manera más sencilla a lo mejor no no complicándose no em Pues podría ser de diferentes maneras uno por ejemplo en algunas escuelas tienen eh Como un salón eh Al que van los 10 primeros minutos del día y no es para hablar cosas académica sino de cómo están Qué está pasando en el grupo o en la escuela esa es una opción otra es tomarse mini recesos no por ejemplo eh cuando sales de la escuela antes de llegar a tu casa respirar tres veces profundamente o entre comer y hacer la tarea tomar esos pequeños breaks o recesos se ha visto que ayudan mucho a tener un momentos breves de reflexión ahora ahorita tocabas la respiración no qué importante A lo mejor es en esos breaks sí aprender a respirar y de manera consciente como también lo decías hace ratito o sea si lo hacemos en consciencia y y sabemos que estamos haciendo un Eh Pues un tiempo para reflexionar cómo estuvo mi día con esta persona cómo la pasé con la otra persona si nos damos esos momentos yo creo que nos van a ayudar a poder tener una relación distinta conmigo mismo primero para reconocer todo esto que estamos platicando y después que tanto yo le puedo ofrecer a la otra persona de acuerdo y me haces pensar en en otras cosas por ejemplo hacer ejercicio si te gusta salir a caminar o a correr Yo recomendaría a veces hacerlo sin sin música o sin oír podcast porque muchas veces al al ir corriendo son momentos de reflexión o o nadar o andar en bici depende lo que te guste hacer Y ahorita que dijiste hay muchísimos estudios de la importancia o de los beneficios de llevar un diario en la noche por ejemplo puede ser un diario de gratitud tres cosas de las que estás agradecido ese día o puede un diario de qué funcionó bien ese día en general bueno como yo me dedico a la psicología positiva que es el estudio del bienestar muchos de estos ejercicios se enfocan en lo que sí está bien no en lo que está mal no escribir Qué fue lo peor de mi día en Qué es en lo que peor me equivoqué sino que estuvo bien que funcionó de que estoy agradecido eso también es un espacio de autoconocimiento ahora si aplicas esta psicología positiva a las relaciones y estás viendo todo lo positivo todo lo lindo que o todo esté bien estar que me está generando estar con esta persona o a lo mejor ahí me doy cuenta que realmente la relación no es como yo la quiero estar viendo porque creo que también eso muchas veces pasa que yo empiezo a disfrazar o a justificar determinadas conductas en la persona o en mí misma y y no alcanzo a ver realmente cómo se está viviendo esa relación Cómo Qué podemos hacer para realmente quitarnos esos lentes muchas veces de estar justificando al otro o a mí misma para darnos cuenta de cómo está la relación verdaderamente yo creo que nunca somos objetivos siempre vemos todo desde ciertos lentes no pero eh creo que nos regresa lo que estábamos hablando al principio si lo que estamos viviendo contradice nuestros valores si lo que estamos si no nos sentimos bien aunque tratemos pero si me siento asustada o irritada o hacerle caso a esa sensación y también es importante lo que decíamos de hablar con otros de otras personas que realmente eh nos quieren y les importamos hace rato hablábamos de la importancia de hablar con amigos y creo que sí que son fundamentales pero a veces para problemas de relación de pareja Yo creo que también es importante hablar con los papás o con un maestro porque tenemos más experiencia de vida entonces a lo mejor tu amiga que es de tu misma edad está una situación parecida a la tuya este y y te dice No sé x y a lo mejor tu tía te dice Híjole pues cuando yo tenía 17 años también tuve un novio muy celoso y yo pienso que hubiera sido mejor tronar no sé o no O te dice no si vale la pena Dale chance es un gran chavo pero creo que es una combinación entre escucharnos a nosotros mismos y escuchar a las personas adecuadas las que no te van a juzgar no te van a criticar pero que están genuinamente interesadas en ti okay Y a ver ahorita hablabas de la gratitud no como elemento importante en la relación Creo que también el perdón el perdón es algo importante de lo que no hemos hablado Cómo aprender a perdonar al otro y a perdonarme a mí misma A lo mejor en una relación para que continúe siendo una relación positiva una relación donde generemos bienestar para ambas partes no es fácil y efectivamente el perdón es muy importante en una relación eh comprometida que queremos que perdure no yo creo que bueno lo que dicen los que estudian esto es que para que se dé el perdón es muy importante que haya una solicitud de Perdón que te pidan disculpas eso ayuda muchísimo No a lo mejor es alguien que ya no está en tu vida y igual lo quieres perdonar para tu propia paz interior pero digamos una relación actual en la que está es muy importante que el que cometió la falta lastimó o ofendió pida perdón y que pida perdón bien Por ejemplo si te dice Si en algo te ofendí perdóname ese Si en algo te ofendí como que minimiza o pone en duda lo la validez de cómo te sientes tú no entonces hay que decir Oye Perdóname me vi muy mal cuando te dejé hablando sola en la fiesta y me fui con mis cuates este me siento muy mal te prometo que ya no voy a hacer eso no Y hasta dónde yo puedo O sea sí perdonar O sea qué cosas si son las que no debo de perdonar en una relación algunos autores dicen que una que el hecho de perdonar no quiere decir que tengas que seguir que el perdonar es ya que no ocupe espacio que ya no te ocupe energía tuya de tu cerebro no O sea que ya lo perdonas y se acabó o sea puede ser te perdono Y continuamos en la relación y la mejoramos o terminamos te perdono porque ya O sea no quiero estar como este dándole vueltas a eso a eso todo el tiempo porque es es cansado para el que está ofendo lastimado no entonces Muchas personas dicen que el perdón no es solo para quien lo recibe sino para quien lo otorga que cuando perdonamos nos liberamos nosotros e y en cuanto a qué perdonas y qué no pues creo que también depende de cada uno pero se conecta un poco con lo que hablábamos antes no saber o sea a lo mejor yo perdono que se le haya olvidado mi cumpleaños o que este no me haya dicho me haya dicho una mentira porque se fue con sus amigos pero no perdón que me pegue por ejemplo no O que ande con otra persona mismo o sea í depende de cada cada uno tiene que reflexionar sobre cuáles son sus límites Yo diría que nunca se debe pasar el límite de la violencia no otras cosas como la infidelidad hay gente que que piensa que se puede reparar y otras que no ya depende de lo que decíamos no es el conocimiento que tienes de ti misma lo mejor o de ti mismo y saber hasta dónde que sí puedo perdonar qué me va a hacer sentir lo que dijiste creo que esa clave que que dijiste al principio es hasta dónde yo me voy a sentir bien claro porque a lo mejor también perdonando esto a lo mejor una persona no no la afecta pero a otra persona ya se siente muy mal con eso mismo y a lo mejor es muy mínimo y yo no podría entender decir cómo y no lo perdonaste Bueno a mí me hacía sentir ya muy mal en la relación y yo ya no podía continuar con esta situación o viviendo de esta manera entonces creo que por eso en las relaciones creo que siempre es de dos o sea somos tú y yo el amigo tú y yo y la pareja o sea tú y la pareja y por eso decías tú aprenderte no a escuchar a ti misma esa vocecita interna que tenemos ese Pepito grillo o ese llámele lo que sea escuchar a mi cuerpo hasta donde yo me siento bien qué es lo que debo de permitir y que no debo de permitir para para que esta relación sea sana sea positiva y me esté generando bienestar eh Ahora de repente tú ves relaciones que dices no estos se llevan de maravilla mm pero de repente esos que crees que se llevan de maravilla viven un infierno al interior m no eh Cómo podemos realmente vivir en congruencia de lo que pensamos con lo que hacemos Es muy importante Cuanto más congruentes somos con nuestros valores con nuestros ideales más felices somos Y nuevamente me hace pensar mucho en lo que decíamos hace un rato de la juventud Yo creo que el gran lujo de la juventud es que tiene bueno Muchos no que tienes fuerza que pero tienes muchos años por por delante Entonces yo ahí sí O sea si son chavos jóvenes están en una relación tormentosa no se queden en ella tienen muchas posibilidades en el futuro no es O sea no quiero minimizar la importancia de las relaciones pero creo que no vale la pena si estás sufriendo mucho si se siente que se está todo el tiempo como haciendo un gran esfuerzo suéltala Porque seguramente tienes me hace un poco parecido a las materias o las carreras O sea qué padre es entrar a una carrera que te pero si entras a la carrera y no te gusta y te cambias En tercer semestre No pasa nada Entonces si andas con una chava con la que no estás a gusto y tienes 19 años o 20 años mejor termina esa relación en vez de seguir 7 años de novios que en un noviazgo este tortuoso yo la autoestima la autoestima creo que aquí juega también no un papel muy importante o sea Dónde está mi autoestima y entonces si yo tengo una buena autoestima Cómo puedo trabajar esa autoestima para que yo realmente eh me ayude a ver que esta relación a lo mejor ya no la debo de permitir o Sí la debo de terminar ya pero pues yo estoy muy segura de la decisión que estoy tomando mm pues la autoestima es Otra de esas cosas que construimos día a día no O sea algú sus sus bases a lo mejor se establecen en la infancia Pero la vamos construyendo en la medida que desarrollamos habilidades que desarrollamos nuestras capacidades que le ponemos atención a nuestros logros a nuestros éxitos que cómo no nos hablamos a nosotros mismos es muy importante el diálogo interno darnos cuenta si si tenemos dentro nuestro peor enemigo criticándote en hablarte a ti misma como le hablarías a tu mejor amiga o a tu mejor amigo no entonces darnos cuenta si nos hablamos como como si fuéramos nuestros propios amigos o si tenemos ahí como a un este torturador adentro no De qué manera me me veo a mí misma okay Y a ver Margarita pues ya estamos llegando a esta recta final y tenemos aquí una eh unas serie de preguntas rápidas te las doy y tú me vas contestando así lo más importante en una amistad Ay el aprecio mutuo Okay una señal de alerta que no debemos ignorar en una relación violencia violencia psicológica física económica Okay la mejor manera de pedir perdón reconociendo Lo que el error de uno y ofreciendo una manera de tratar de repararlo Okay un error común en la comunicación de pareja ponera defensiva y no Escuchar al otro algo que sí debería de ser normal en todas las relaciones expresar gratitud Gracias Okay la clave para una relación duradera todas las anteriores no el agradecimiento el aprecio y el no darse por sentados el uno al otro no apreciar eh Ayer hoy algo que me gustó mucho que decía que construir una relación no es como poner una piedra que ya está puesta y se queda sino que es más bien como hacer pan que hay que hacerlo cada día okay Cómo se deben poner límites de manera adecuada en cualquier relación hablando de lo que uno quiere necesita y prefiere no es decirle al otro lo que no debe hacer sino lo que nosotros estamos dispuestos o no a hacer o sea Elite lo pones tú exacto no lo pone el otro Exacto Okay perfectísimo pues muchísimas gracias gracias a ti me encant hablar contigo estar aquí con nosotros hoy creo que para mí ha sido eh padrísimo escucharte creo que tienes mucho que compartir creo que los jóvenes hoy la gente que nos escucha los adultos también se llevan eh herramientas poderosas herramientas lindas para tener relaciones más sanas con los demás ya sean amigos ya sean novios y no sé qué mensaje final a lo mejor quisieras darle a toda esta gente que nos está escuchando el día de hoy que están en un momento fantástico de que para construir una vida plena feliz y que que sueñen grande y se y vayan atrás de aquello que quieren pues muchísimas gracias Margarita este pues si este episodio les gustó compártanlo y aquí nos vemos en el siguiente episodio de Charlando y conectando y a tener buenas relaciones a tener relaciones lindas y sanas para vivir todos los días más felices Muchas gracias gracias a ti